本期空降大V北京市社会科学院研究员王鹏的主要观点：①一些相对传统的行业，虽然看起来可能创新性不足，跟市场变化也没那么近，但是从某种程度上来说，它因为有自己的“护城河”，所以在世界五百强的榜单当中相对比较稳健②近十年《财富》世界强排行榜单的变化，其实我们可以总结出两点规律，第一个，在榜单当中能够表现突出的企业，基本上都与科技创新紧密联系；第二个，它的基本趋势是跟市场需求紧密联合③传统的车企本身非常具有实力，这些企业家、科研人员能够经历数百年的风雨历程，在未来新能源或者绿色化转型的过程当中，他们也能够迎难而上，抢夺到属于自己的份额。④电商并不是明日黄花，关键还要看不同电商它的策略、定位，尤其是电商也会经历一个智能化转型⑤在国家的数据要素化改革大背景之下，现在的经济社会对于数据要素高度重视，数据资源就会成为企业非常重要的战略性的资源⑥对于我们个人生活来说，因为有了更好的数据要素，或者数据市场的建立，让更多的数据，从原来的无序的状态变成有序，让数据变“活”，让我们用更低的成本、更少的时间来获得更精准的服务
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第13期大V空降活动中，我们邀请到了北京市社会科学院研究员王鹏，与Vlubhouse粉丝进行了为时30分钟的对谈，来看看我们都聊了什么。
问题一：在近十年的《财富》世界强排行榜单中，无数公司的排名不断更迭。基于这一现象，能看得出哪些世界商业发展趋势？在此趋势下，未来3-5年中，哪些企业/行业有更多的发展可能性？
王鹏：近十年榜单的变化，其实我们可以总结出两点规律，还有两点经验。那么两点规律，第一个，在榜单当中能够表现突出的企业，比如说它的排名上前，它的实力提升，基本上都与科技创新紧密联系，包括现在非常火爆的生物医药技术、数字经济、数字技术；包括我们的新能源。现在在世界五百强榜单当中表现抢眼的，尤其是能够保持一个比较好的地位，或者它的排名提升非常快的，基本上都是跟科技创新密切融合的。
第二个，它的基本趋势是跟市场需求紧密联合，比如说目前在世界五百强榜单当中，其实位置比较稳的，比如说金融零售，包括电力基础设施，以及健康、大健康行业，这些行业和领域，我理解呢，一方面我们可以说它确确实实是基础性的行业，但同时，它们也跟我们目前经济社会发展的密切结合。放在全球来看，随着全球的经济不断发展，人民生活水平不断提升，当然，在全球范围之内肯定存在着不均衡，但是从总体来说，全球人民的需求，消费升级越来越凸显出来，包括我们对金融的服务，对于在线零售、包括线上线下相结合，包括对生命健康的追求越来越普遍，所以我觉得第二个趋势，是跟市场需求要紧密相连。凡是跟市场需求紧密相连的企业，包括它的产品，在世界五百强的榜单上都会有比较好的表现，这就是两点趋势。另外两点经验，第一个，我理解就是物竞天择、适者生存。适应时代发展大潮的企业，就能够勇立潮头、脱颖而出。无论是科技趋势的变化还是消费趋势的变化，乃至于国际关系和全球的一些思潮理念的不断变化。
在我们经济学当中，大家称之为经济周期，真正的能够穿越周期，或者是能够跟时代变化相匹配的企业，必然就会处于一个相对优势的地位。目前比如新能源汽车，包括传统汽车行业，如果大家仔细看世界五百强的榜单，汽车企业其实也占了非常大的比重；另外就是以苹果公司为代表的高技术型的企业。一方面我们可以认为它是高技术企业，但同时他自己的营销、品牌做的也非常不错。所以我理解，在这种变化当中，适者生存，能够随着这种时代的变化穿越周期做出相应调整，那它必然也能够赢得最后的胜利。
无论是汽车行业还是苹果公司，在过去这些年的世界五百强榜单当中，虽然屡有沉浮，但总体来说还是相对比较稳，那么最后一点经验，一些相对传统的行业，虽然看起来可能创新性不足，它跟市场变化也没那么近，但是从某种程度上来说，它因为有自己的“护城河”，有自己的核心竞争力，所以在世界五百强的榜单当中相对比较稳健，就像刚才说的，第一，传统的能源型企业；第二，包括传统的一些零售企业，比如目前仍然霸榜世界五百强榜单第一位的沃尔玛，其实他们本身经过多年的发展，无论是渠道、行业、品牌影响力，实际上都具备了非常强的核心竞争力，这一类的企业，无论时代的变化，我觉得它都（会）在世界五百强当中占据一席之地。
从未来看，大概是三个方向的企业，在未来三到五年内可能会有比较好的发展。
第一个，数字化。现在也有很多朋友会说，数字化、智能化大家分不清楚，但至少在我的这个分析框架当中，我认为数字化跟智能化还是有区别的。我定义的数字化，更多的是偏数据要素市场，包括数据的运营、数据的确权、数据的交易、数据的价值化，包括构造良好的数字平台、数字消费以及数字产品，当然这儿的数字消费和数字产品可能是软件加硬件，包括我们的硬件和软件的服务。
第二个，智能化。如果我们定义数字化是数据要素平台消费和产品，那比数字化更进一步，就是所谓的AIGC、大模型，包括人工智能在各行各业的落地化应用，包括软硬一体的应用。当然，智能化肯定也是一个相对宽广的概念，包括传统的模型、算法、软件硬件，包括我们相关的高端的算力存储、芯片，这些其实也都可以叫做广义的智能化产业方向，包括具体在行业落地的一些应用，一些场景。
第三个，未来的发展方向非常有潜力，我理解就是绿色化。在双碳目标之下，有越来越多的企业或者行业，它需要双碳化的转型，绿色化转型，从某种程度来说，它可能没有内生性动力，但是有双碳目标的压力，尤其是相对发达的经济体或者新兴经济体，它本身承诺了双碳目标之后，必然要经历这个历程。因此，在绿色化的背景之下，智能网联汽车、新能源、储能、氢能、新材料等，我觉得这些方向其实在三到五年之内，还是有非常大的发展可行性。
问题二：从榜单情况来看，我国的数字化较强的企业，或者一些科技公司竞争能力如何？在哪些方面更有优势？
王鹏：从今年的榜单来说，中国的科技企业在榜单当中其实也占据了一席之地。总体来说，我们国家科技企业的竞争力，在世界五百强当中也不断提升。无论是我们的总量，还是科技企业在五百强当中所谓领军的位置，相对来说都是不断地去推动；另外，我觉得除了实力增强，榜单的位置在提升，以及总量之外，还有一些变化比较可喜。第一点，我们整个的范围其实更加多元，比如目前呢，中国的科技企业在榜单当中，国企央企和私企都有；另外，原来科技型的大户，除了互联网之外，（还有）中国的生物医药行业、中国通信行业、中国相关的服务行业，也都参与到了科技的榜单当中来。
另外，从某种程度来说就是新面孔和老面孔都有。老面孔就不多说了，中国的这几家互联网大厂，包括中国的三大通信运营商，包括传统的一些科技型企业，包括我们做硬件的联想等等，大家其实屡见不鲜。另外，今年其实还有新面孔，包括做物流的，目前它的数字化程度比较高，它也算是中国科技企业的一个典范，就是顺丰；另外，还有做本地生活的美团，也是第一次进入了世界五百强榜单。我觉得这些都是非常欣喜的证明，中国的科技企业的总体实力、能力水平在不断提升，当然，跟国际先进水平比，我们其实还是有一些成长空间需要进一步去提升。我们在某些行业、某些领域其实还有一些空白，比如操作系统，包括在核心的芯片、零部件这些领域来说，世界五百强这些行业当中，中国企业相对来说比较滞后。另外，在哪些方面中国企业有优势呢？所谓有优势，其实分成两个维度来分析。
第一个，从产业和从发展角度来说，我们的第一个优势就是中国经济发展的基础。中国世界工厂的地位，我们产业链、供应链的韧性，和中国广大的、非常强的制造能力，我觉得这其实是我们中国的企业，尤其科技型企业能够提升世界五百强的最核心的动力，或者说（是）我们的底气；
第二个，中国——全球超级大市场，我们的需求非常旺盛，同时，我们随着财富不断积累，人民的消费能力、消费水平、消费意愿也逐步在提升，消费能力也增强，换句话说，从消费为驱动，也可以更好地驱动我们的生产，驱动我们的新模式、新需求，更好地促进企业实力的增强。
第三个，从整体的发展氛围来说，中国的创新能力和创新环境也不断提升，无论是前沿技术的创新，还是创新创业的氛围，还是新场景，新模式，新理念，其实中国整个创新氛围也在不断提升，我觉得这三方面就成为中国科技企业能够跻身世界五百强三大的优势。当然，除了这几个我们宏观维度分析的优势之外，其实在一些具体的赛道上，中国的企业，在世界五百强当中也有一定的优势。第一个，比如平台经济，数字经济相关的企业；第二，就是人工智能相关的应用；第三，新能源，生物医药。在这几个领域来说呢，中国的企业虽然可能数量没有国外数企业那么多，但是我们整体的实力水平相对比较高，也带有一定的优势。
问题三：从上榜的互联网和科技企业里，能否大概说说有哪些未来的发展方向值得